Для нас всех будет лучше, если вы не будете задумываться над тем, что я говорю ◕‿‿◕
Заголовок получился слегка заумный, но раз уж тема близка моей специальности, то и описывать буду, как обучили 
Это значит что дальше будет ещё заумнее =)
многа букафСуть вопроса.
В связи с очередным обновлением Доктора на разных форумах и сообществах возникло множество обсуждений на тему произошедших изменений. Проще говоря, что за Доктора такого мы получили. Я не собираюсь затрагивать тему "нравится/не нравится новый Доктор". Это дело личное и субъективное. Также я не собираюсь сравнивать разных Докторов. А почему, скажу потом
Некоторые зрители вообще не воспринимают Одиннадцатого как Доктора, да и вообще всё что кроме Тена. И приводят вполне веские аргументы в свою пользу. Что-то из серии "Доктор никогда бы так не сделал, Доктор никогда не возьмёт в руки оружие, и т.д.". Или наоборот "Так поступал Десятый (Первый, Второй, Третий, ...), как он смеет это повторять? Тен позволил себе это только спустя столько-то сезонов..., и т.д." Собственно об этом я и хочу поразглагольствовать
Как Доктор меняется и одновременно остаётся всё тем же.
Немного теории.
Меняется, но остаётся той же у Дока личность. Внешность не трогаем, она меняется без обсуждений) Определимся с терминами.
Личность - устойчивая система мировоззренческих, психологических и поведенческих признаков, характеризующих человека.
Личность есть продукт общественного развития и включения индивидов в систему социальных отношений посредством активной предметной деятельности и общения. Но при этом формируется она на основе имеющихся физиологических и биохимических особенностей индивида. То есть, есть две группы факторов, влияющих на то, что индивид представляет как личность. Это, грубо говоря, внутренняя и внешняя среда.
Под физиологическими факторами в данном контексте мы понимаем тип высшей нервной деятельности — совокупность свойств нервной системы, составляющих физиологическую основу индивидуального своеобразия деятельности человека и поведения животных. То есть особое строение и сочетание нейронов ЦНС, обуславливающее влияние одних процессов в мозгах на другие (возбуждение или торможение отдельных зон может вызывать функциональные изменения в окружающих зонах). Принципы там очень сложные, все их разбирать здесь не буду. Берём сразу выведенные заключения: И. П. Павлов выделил три основных особенности НС - силу, подвижность и уравновешенность. На основ их сочетания он выделил типы высшей нервной деятельности. А точнее подтвердил то, что ещё Гиппократ различал в античности и обзывал это темпераментом. Суть абзаца в том, что темперамент определяется на клеточно-молекулярном уровне.
Биохимические факторы в нашем случае - это гормональный фон. Гормоны могут влиять на интенсивность эмоционального ответа (простой пример: количество выброшенного в кровь адреналина определяет степень тревожности), на склонность к каким-либо поступкам (романтичным, жестоким, безрассудным). Гормональный фон определяется эндокринными железами и их активностью, а те - генотипом. То есть опять всё сводится к клеточно-молекулярному уровню.
Это всё были внутренние статичные факторы. Но есть ещё и внешние. Под их влиянием личность формируется на протяжении всего постэмбрионального онтогенеза (т.е. от рождения до смерти). Здесь имеет место быть социализация - становление личности в системе общества. Особо важна начальная социализация, охватывающая периоды детства и юности, когда новая информация накладывается на ничем не замутнённое сознание, а собственного мнения по многим вопросам нет. Здесь кто-то может возразить, мол у подростков мнение на всё найдётся. Но в подавляющем большинстве случаев, это лишь пересказанное мнение неких авторитетов. А информацию и установки мы получаем отовсюду: от родителей, друзей и знакомых, учителей, из телевизора и газет, система государства и нация тоже играет важную роль, и даже космос и планеты, которые влияют косвенно (последнее я и сама не очень осознаю, но А. В. Мудрик так сказал, ему можно верить =) ). Механизмы просты и понятны: индивид фиксирует информацию об окружающем мире, осознаёт себя в нём; индивиду внушаются какие-то моральные и этические нормы; индивид в ходе внутреннего диалога (или чего-то подобного) осознаёт всю полученную и навязанную информацию, делая собственные выводы. "Переваривание" всего этого происходит тем эффективнее, чем больше жизненный опыт (т.е. чем больше ситуаций для сравнения). Таким образом, осознание своего Я индивидуумом происходит на основе всего пережитого.
В перекладе на хунивёрс и Доктора.
Уж не знаю, осознанно или интуитивно, но создатели сериала при регенерациях Доктора всему вышесказанному не противоречат. Кромесопливого заявления Десятого о том, что после регенерации появляется абсолютно новый человек (man), которое я воспринимаю исключительно как попытку подосрать усложнить задачу новой докторовской команде.
Мы знаем, что при регенерации у ТаймЛорда полностью обновляются все клетки тела. То есть можно утверждать, что меняются гормональный фон и темперамент. Особо это заметно при регенерации из Пятого в Шестого. Про последнюю регенерацию пока рано что-то говорить, но в первой серии Одиннадцатый был грубее и хамоватее Десятого. Так Доктор меняется.
Но жизненный опыт - детство, друзья, пережитые события - никуда не деваются. Так если в предыдущей геренации Док пришёл к каким-то личным выводам, то новое начало будет уже обогащено этим эмоциональным грузом. И действительно, Доктор как начал, так не перестаёт спасать всех, до кого дотянется. Так Доктор остаётся прежним.
А теперь возвращаюсь к началу, когда я сказала, что не хочу сравнивать разных Докторов. Потому что сама такая формулировка неверна. Это не разные Доктора, а разный Доктор. Всё равно что сравнивать меня сейчас, и меня шесть лет назад (абсолютно другой стиль, причёска, привычки и взгляд на жизнь) и обвинять меня в плагиате, если я в универе решу воспользоваться особо изящным способом списывания, который использовала в школе.
Так Доктор у нас один
Это значит что дальше будет ещё заумнее =) многа букафСуть вопроса.
В связи с очередным обновлением Доктора на разных форумах и сообществах возникло множество обсуждений на тему произошедших изменений. Проще говоря, что за Доктора такого мы получили. Я не собираюсь затрагивать тему "нравится/не нравится новый Доктор". Это дело личное и субъективное. Также я не собираюсь сравнивать разных Докторов. А почему, скажу потом
Некоторые зрители вообще не воспринимают Одиннадцатого как Доктора, да и вообще всё что кроме Тена. И приводят вполне веские аргументы в свою пользу. Что-то из серии "Доктор никогда бы так не сделал, Доктор никогда не возьмёт в руки оружие, и т.д.". Или наоборот "Так поступал Десятый (Первый, Второй, Третий, ...), как он смеет это повторять? Тен позволил себе это только спустя столько-то сезонов..., и т.д." Собственно об этом я и хочу поразглагольствовать
Как Доктор меняется и одновременно остаётся всё тем же.Немного теории.
Меняется, но остаётся той же у Дока личность. Внешность не трогаем, она меняется без обсуждений) Определимся с терминами.
Личность - устойчивая система мировоззренческих, психологических и поведенческих признаков, характеризующих человека.
Личность есть продукт общественного развития и включения индивидов в систему социальных отношений посредством активной предметной деятельности и общения. Но при этом формируется она на основе имеющихся физиологических и биохимических особенностей индивида. То есть, есть две группы факторов, влияющих на то, что индивид представляет как личность. Это, грубо говоря, внутренняя и внешняя среда.
Под физиологическими факторами в данном контексте мы понимаем тип высшей нервной деятельности — совокупность свойств нервной системы, составляющих физиологическую основу индивидуального своеобразия деятельности человека и поведения животных. То есть особое строение и сочетание нейронов ЦНС, обуславливающее влияние одних процессов в мозгах на другие (возбуждение или торможение отдельных зон может вызывать функциональные изменения в окружающих зонах). Принципы там очень сложные, все их разбирать здесь не буду. Берём сразу выведенные заключения: И. П. Павлов выделил три основных особенности НС - силу, подвижность и уравновешенность. На основ их сочетания он выделил типы высшей нервной деятельности. А точнее подтвердил то, что ещё Гиппократ различал в античности и обзывал это темпераментом. Суть абзаца в том, что темперамент определяется на клеточно-молекулярном уровне.
Биохимические факторы в нашем случае - это гормональный фон. Гормоны могут влиять на интенсивность эмоционального ответа (простой пример: количество выброшенного в кровь адреналина определяет степень тревожности), на склонность к каким-либо поступкам (романтичным, жестоким, безрассудным). Гормональный фон определяется эндокринными железами и их активностью, а те - генотипом. То есть опять всё сводится к клеточно-молекулярному уровню.
Это всё были внутренние статичные факторы. Но есть ещё и внешние. Под их влиянием личность формируется на протяжении всего постэмбрионального онтогенеза (т.е. от рождения до смерти). Здесь имеет место быть социализация - становление личности в системе общества. Особо важна начальная социализация, охватывающая периоды детства и юности, когда новая информация накладывается на ничем не замутнённое сознание, а собственного мнения по многим вопросам нет. Здесь кто-то может возразить, мол у подростков мнение на всё найдётся. Но в подавляющем большинстве случаев, это лишь пересказанное мнение неких авторитетов. А информацию и установки мы получаем отовсюду: от родителей, друзей и знакомых, учителей, из телевизора и газет, система государства и нация тоже играет важную роль, и даже космос и планеты, которые влияют косвенно (последнее я и сама не очень осознаю, но А. В. Мудрик так сказал, ему можно верить =) ). Механизмы просты и понятны: индивид фиксирует информацию об окружающем мире, осознаёт себя в нём; индивиду внушаются какие-то моральные и этические нормы; индивид в ходе внутреннего диалога (или чего-то подобного) осознаёт всю полученную и навязанную информацию, делая собственные выводы. "Переваривание" всего этого происходит тем эффективнее, чем больше жизненный опыт (т.е. чем больше ситуаций для сравнения). Таким образом, осознание своего Я индивидуумом происходит на основе всего пережитого.
В перекладе на хунивёрс и Доктора.
Уж не знаю, осознанно или интуитивно, но создатели сериала при регенерациях Доктора всему вышесказанному не противоречат. Кроме
Мы знаем, что при регенерации у ТаймЛорда полностью обновляются все клетки тела. То есть можно утверждать, что меняются гормональный фон и темперамент. Особо это заметно при регенерации из Пятого в Шестого. Про последнюю регенерацию пока рано что-то говорить, но в первой серии Одиннадцатый был грубее и хамоватее Десятого. Так Доктор меняется.
Но жизненный опыт - детство, друзья, пережитые события - никуда не деваются. Так если в предыдущей геренации Док пришёл к каким-то личным выводам, то новое начало будет уже обогащено этим эмоциональным грузом. И действительно, Доктор как начал, так не перестаёт спасать всех, до кого дотянется. Так Доктор остаётся прежним.
А теперь возвращаюсь к началу, когда я сказала, что не хочу сравнивать разных Докторов. Потому что сама такая формулировка неверна. Это не разные Доктора, а разный Доктор. Всё равно что сравнивать меня сейчас, и меня шесть лет назад (абсолютно другой стиль, причёска, привычки и взгляд на жизнь) и обвинять меня в плагиате, если я в универе решу воспользоваться особо изящным способом списывания, который использовала в школе.
Так Доктор у нас один
@темы: Whoniverse
-
-
08.04.2010 в 00:02-
-
08.04.2010 в 00:10и не надо на "вы"
-
-
08.04.2010 в 00:13ОК, больше не буду
-
-
08.04.2010 в 00:28-
-
08.04.2010 в 01:29вместе с А. В. Мудрикомвлияют разве что на повелителей времениДоктор несомненно накапливает в себе весь полученный социальный опыт, этот опыт не "обнуляется" при регенерации. Так что я, в принципе, согласна с твоей трактовкой.
Кстати, про "умирание" всё же хочу заметить, что это не Десятый придумал, чтобы подгадить новой команде. В принципе, всё то же самое говорит и Девятый при своей регенерации, но в более облегчённой форме, потому что он не один в этот момент и, как мне кажется, он не хочет слишком пугать Розу. Но он, если помнишь, сожалеет, что не отвезёт Розу на Барселону (он говорит - ты, возможно, туда попадёшь, но не я, это будет уже не так), и фактически он с ней "предсмертно" прощается:
And I'm not gonna see you again. Not like this. Not with this daft old face.
And before I go...
Так что мне кажется, что эту идею РТД придумал изначально, просто у Десятого она звучит жёстче.
Вот, ещё придумала - можно сказать, что при каждой регенерации Доктор частично теряет свою личность в том плане, в котором она интересует психолога (индивидуальные особенности, психофизиологические параметры), а его личность с той точки зрения, с которой она интересна социологу (деперсонифицированная личность, субъект общественной жизни, т.е. Доктор - как некая роль, которую он выполняет), остаётся неизменной. Хотя нужно оговориться, что тут всё ещё зависит от того, какой подход к личности мы берём (кто-то включает индивидуальные психологические особенности в понятие личности, кто-то нет, и вообще существует куча подходов к этой проблеме, так что тут опять сложно...
Пойти что ли - написать трактат по своей специальности - о фамилистических ценностях в Докторе?
-
-
08.04.2010 в 10:26Пойти что ли - написать трактат по своей специальности - о фамилистических ценностях в Докторе?
дадада))
-
-
08.04.2010 в 17:19я тут мозгами пораскинула,
потом собрала их обратнои нашла косвенную связь: космос и всякое влияют на Солнечную систему, планеты Солнечной системы и само Солнце влияют на Землю (что выражается в структуре электро-магнитного поля, структуре и количество материков, качестве береговых линий, залежи всяких полезных и не очень ископаемых), вся эта фигня влияет на качество и количество государств, которые уже и влияют на своих жителей.Эх, вот щас понапишем научных трактатов, а потом сценаристы сделают какой-нить финт ушами, и всю теорию нам порушат
-
-
12.04.2010 в 15:06Всё-таки, мне кажется, личность очередного воплощения Властелина Времени не определяется только лишь личностью предыдущего плюс новым гормональным фоном. Будь так, изменение было бы более постепенным, чем мы видели при последней регенерации или некоторых предыдущих (Третий -> Четвёртый, например). Чтобы так молниеносно "начать с чистого листа", одного гормонального изменения мало.
А если рассматривать регенерацию именно как смерть - и появление нового человека с уже сформированным темпераментом, налаженным гормональным фоном, в мозг которого "прошивается" вся информация из мозга умершего? В самом деле, в качестве нового воплощения Доктора мы всякий раз видим человека взрослого, со своими привычками, любимыми жестами и гримасами, даже любимыми присловьями (и даже более того - некоторыми навыками, которых у прежнего воплощения вроде бы не было) - на которые уже накладывается - иной раз весьма причудливо - личность Доктора. Но откуда берётся этот человек?
Помнится, Романа после своего первого перерождения приобрела облик некоей Астры, а сам Доктор - после пятого - некоего Максила. А что, если это был не только облик, но и их же, скажем так, внутреннее содержание, дополненное характерами и памятью Романы и Доктора соответственно? Тогда понятно, почему, скажем, Четвёртый после регенерации первое время не узнавал близких людей - это тело ещё не осознало "новой" для него информации, перенесённой из памяти Третьего. А Восьмой, которому пришлось регенерировать под наркозом, далеко не сразу вспомнил вообще хоть что-то из известного Седьмому - даже то, что он вообще Доктор.
...Интересно, кто послужил "прототипом" для Десятого? Вспоминая предыдущую роль Теннанта по сценарию РТД, неожиданную (и взаимную
-
-
12.04.2010 в 19:18Темперамент, как и гормональный фон, не формируются со временем, а даются нам с телом, сразу. Тип темперамента зависит от взаимодействия двух полушарий мозга, отвечающих за образное и логическое мышление (это в грубом приближении).
В самом деле, в качестве нового воплощения Доктора мы всякий раз видим человека взрослого, со своими привычками, любимыми жестами и гримасами, даже любимыми присловьями (и даже более того - некоторыми навыками, которых у прежнего воплощения вроде бы не было) - на которые уже накладывается - иной раз весьма причудливо - личность Доктора.
Ну я бы не сказала, что новые привычки появляются сразу и ниоткуда. В одном случае - это хорошо забытые старые привычки.
Кстати, судя по второй серии Элевен порастерял ловкость рук. Раньше он карманы быстрее чистил =)
В другом - нам прямо-таки показывают, как Доктор открывает для себя что-то новое (типа рыбных палочек с заварным кремом =) Или выбор нового любимого слова взамен того, которое ввиду прикуса говорить не может).
Тогда понятно, почему, скажем, Четвёртый после регенерации первое время не узнавал близких людей - это тело ещё не осознало "новой" для него информации, перенесённой из памяти Третьего. А Восьмой, которому пришлось регенерировать под наркозом, далеко не сразу вспомнил вообще хоть что-то из известного Седьмому - даже то, что он вообще Доктор.
Интересное замечание. Попробую его разобрать. При регенерации полностью обновляются клетки организма, в том числе и мозга. Но в этом мозгу ведь записана информация, которую терять никак нельзя. Она в процессе регенерации перезаписывается, создаются новые нейронные связи. Так мозг ТаймЛорда и "жонглирует" информацией, пока вся она не перепишется заново. Создание новых связей приводит к возникновению новых логических цепочех (с помощью которых и осуществляется процесс вспоминания). Наверно, эти новые цепочки не всегда удачны. Под наркозом процесс усугубляется.